Автор Тема: Трубка для замера осадки судна  (Прочитано 3838 раз)

Оффлайн Kevade 11

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Ch.officer .
  • Откуда: Estonia
  • Статус: Дома
Трубка для замера осадки судна
« : Июнь 08, 2021, 07:56:11 pm »
Если нужна труба для замера осадки судна, могу помочь с приобретением, в плохую погоду и присутсвии волны очень помогает.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2021, 12:06:45 am от Sundrive »

Оффлайн SMou

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Marine Surveyor
  • Откуда: Tallinn
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #1 : Июнь 09, 2021, 10:54:34 am »
Еще в позапрошлом году я пытался присоветовать местным читателям подобный инструмент для облегчения жизни С/О.

https://www.alexxpluss.com/shop

Тогда Алекс из Риги продавал трубу за 500+.
Но судовладельцы жмоты, а сами СО не будут покупать за свой счет.  :evil6:

С трубами тоже может быть обман. В одной крупной фирме "умелец" ставил клапан на патрубок для выхода воздуха, который в самом конце заполнения трубы останавливал поступление воды. Надводный борт больше-осадка меньше-увозим лишний груз. Терминал был недоволен: пришло 30 000, погрузили 29 800. Думали, что в вагонах электронные весы неправильно взвесили, пока не проверили другой трубой, без клапана.
А еще смешно: купят Zeal и замеряют плотность воды в рижском порту или в Вентспилсе, где она почти пресная.
Другая очень международная фирма вообще измеряет плотность балласта и забортной воды электронным прибором, который приводит показания к 20 С, т.е. уменьшает показания. Причем переключать режимы прибора можно незаметно для экипажа и стивидоров.
Так что следите за "сурвейерами" и их руками, кругом "техническая адаптация"..  :sarcastic:

PS Если большой балкер, то лучше иметь свою трубу с адаптированной рулеткой для спорных случаев, особенно на выгрузке, а также набор хороших стеклянных ареометров для разных плотностей воды и аналоговый рефрактометр для балласта (обязательно без автоматического приведения к 20 С).

Оффлайн GrossWeight

  • Sr. Hero Member
  • ******
  • Сообщений: 1936
    • Просмотр профиля
  • Кто я: weigher
  • Откуда: Maardu
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #2 : Июнь 09, 2021, 12:34:41 pm »
Труба тоже нифига не панацея.
В плохую погоду она болтается и подбрасывается волной, несмотря на свой вес в 5-8 килограммов.
Слышал, что одна эстонская фирма сейчас стала использовать трубу с прикреплением к борту на постоянных сильных магнитах.  :laughing7:
Хотелось бы увидеть эту технопорнографию - как они ее крепят, центруют и затем открепляют.  :evil6:

А про жульнические замеры электронным денсиметром с автокоррекцией на 20 градусов известно уже много случаев.
Фирма, причастная к бейрутскому инциденту 2020, широко и безнаказанно использует это и сейчас.

Кстати, любой капитан может свободно послать на йух сюрвейеров с их трубами, несмотря на рекомендации известного кода UN.
Дело в том, что этот прибор не одобренный (не имел, по крайней мере, раньше одобрения типа от какой-либо авторитетной организации), а поэтому - самопальный.
Кроме того, все измерительные инструменты должны быть откалиброваны.
А откалибруют такие трубы вместе с рулетками только, если там есть жесткое соединение самой трубы и ленты, а не карабин с люфтом, как на тех, которые я видел.

Короче, это дополнительные инструмент. Но весьма полезный, если при погрузке/выгрузке балкера вас попытаются явно на*бать.  :biggrin:
Еще совет из претензионной практики: при несогласии с результатами драфтов просите калибровочные сертификаты на все использованные инструменты и сверяйте номера в сертификатах с реальными девайсами.
В случае трубы сертификат должен быть на весь инструмент, а не отдельно на ленту и шток трубы. (Смотри выше про жесткое соединение и карабин - это совсем разные вещи).
И вы увидите, как будут недовольны "драфтеры". А если дают скан или копию, то внимательно посмотрите на возможную разницу в шрифтах, особенно на датах и номерах инструментов. Не удастся найти компромисс - пишите письмо с указанием того, что замеры производились неоткалиброванными инструментами без действующих сертификатов. Все будут очень недовольны, но зато у вас будет аргумент при недостаче груза.
Не благодарите  :laughing7:
 

Оффлайн Kevade 11

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Ch.officer .
  • Откуда: Estonia
  • Статус: Дома
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #3 : Июнь 09, 2021, 06:36:14 pm »
Так я и пишу,что иногда своя труба, которой ты доверяешь, оооооочень нужна в разных ситуациях, особенно спорных, знаю из своего опыта.
Поэтому  и решил изготовить сам, для самоконтроля....работает !!!!!

Оффлайн GrossWeight

  • Sr. Hero Member
  • ******
  • Сообщений: 1936
    • Просмотр профиля
  • Кто я: weigher
  • Откуда: Maardu
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #4 : Июнь 10, 2021, 08:31:27 am »
Нужна, конечно.

Я писал про практические аспекты: в случае споров одна из сторон может запросить сертификаты на оборудование и инструменты.
Если нет ни Type Approval, ни калибровочного, то такие инструментальные замеры могут быть проигнорированы.
Многое зависит от конструктивности и доброй воли сторон дискуссии.
Капитан-китаец или местный сюрвейер в индийском порту могут свободно не признать замеры несертифицированной трубой, если это им выгодно. (Не говорите им  :laughing7:)

То есть, чтобы легитимно использовать подобные инструменты, нужны: одобренная методика измерений, сертификат одобрения типа и калибровочный сертификат (обновляется через год, обычно).
Все документы - от уважаемых авторитетных организаций, признаваемых и в Китае, и в Индии, и в Африке.  :evil6:

Так что, не все так просто с этими облегчающими работу "техноигрушками", особенно, когда у вас разница в расчетах получается на 50-70К ойро. 

Оффлайн SMou

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Marine Surveyor
  • Откуда: Tallinn
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #5 : Июнь 10, 2021, 08:59:53 am »
Ага, все инстрУменты должны быть кошерными!  :biggrin:

Оффлайн GrossWeight

  • Sr. Hero Member
  • ******
  • Сообщений: 1936
    • Просмотр профиля
  • Кто я: weigher
  • Откуда: Maardu
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #6 : Июнь 10, 2021, 12:11:10 pm »
Воистину!  :biggrin:
А как ви хотели работать? Это же про деньги.  :rabbi:

Оффлайн Sundrive

  • Global Moderator
  • Sr. Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4734
    • Просмотр профиля
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #7 : Июнь 13, 2021, 03:52:57 pm »
хорошо что я работаю там, где никакие трубы ненужны. вышел, посмотрел на борт, записал и всё.

Оффлайн GrossWeight

  • Sr. Hero Member
  • ******
  • Сообщений: 1936
    • Просмотр профиля
  • Кто я: weigher
  • Откуда: Maardu
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #8 : Июнь 14, 2021, 12:14:39 pm »
И я тоже думаю, на контейнеровозах и других специализированных судах можно было бы сделать марки осадок, как раньше по л/б - в футах. И записывать в журнал: 20 1/4'.  :biggrin:

Сюрвейеры говорят, что на балкерах ТРС может быть 60 т/см и более.
Стоимость груза - 250 ойро/т.
Получается, что ошибка в 1 см осадки стоит как зарплата неплохого труженика офшора за месяц.

Однако автор темы Kevade 11 не опубликовал фото и цену своего изделия.  :dontknow:
А многим было бы интересно увидеть и то, и другое.
Думаю, что найдутся энтузиасты, которые убедят своих судовладельцев. (Если цена не 540 ойро, как у рижского изобретателя).  :laughing7:

Оффлайн Kevade 11

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Ch.officer .
  • Откуда: Estonia
  • Статус: Дома
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #9 : Июнь 17, 2021, 02:06:31 pm »
Всем здравствуйте.
Я тоже работал 10 лет в offshore и не думал ни о какой трубке. Но 5 лет назад перешел на торговые суда и иногда встречаются не очень дружелюбные конкуренты....,но они приходят с трубой, а у меня ее не было...зыбь невысокая,но присутствовала ( 50 - 70см). Они померили трубой,а у меня только рулетка, в итоге минус 18т, а я и поспорить особо не мог. Вот тогда и задумался о своей трубе,как альтернативе сюрвейерской...можно подискутировать хотябы....ну а цена на трубу 150 - 200 евро, зависимо от желаемого качества,но они обе работают, я пользуюсь своей уже год ну и в процессе конечно вношу изменения....

Оффлайн Sundrive

  • Global Moderator
  • Sr. Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4734
    • Просмотр профиля
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #10 : Июнь 17, 2021, 11:59:39 pm »
спорить надо было. сертификаты на трубку требовать, как написали выше

Оффлайн SMou

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Marine Surveyor
  • Откуда: Tallinn
Re: Трубка для замкра осадки судна
« Ответ #11 : Июнь 18, 2021, 12:12:23 am »
"не очень дружелюбные конкуренты" - очень дипломатичное выражение по отношению к большинству жуликоватых драфт-сюрвейеров. :evil6:

18 тонн для 3500 тонн груза - слегка многовато, а для 4000 тонн - уже вписываются в неофициальные полпроцента.

У нас есть такие трубы, без всякой электрики и электроники, чисто механические инструменты.

Капитаны и СО в подавляющем большинстве не будут ничего покупать или мастерить, так как имеют мнение, что все должен купить судовладелец/оператор/фрахтователь. Вы - исключение, видимо.  :biggrin:
Судовладельцу же проще нанять "профессионала" с такой трубой.
Но ни одной истинно "кошерной" трубы, как тут указывалось - с сертификатами, лично я не видел. Все самопальные в той или иной степени.

Оффлайн Kevade 11

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Ch.officer .
  • Откуда: Estonia
  • Статус: Дома
Re: Трубка для замера осадки судна
« Ответ #12 : Июнь 18, 2021, 10:18:52 am »
Это в офшоре все должно быть сертифицировано, там без зтого никуда, а здесь каждый выживает как может и точно, труба и сертификат понятия несовместимые, сколько я их видел, все они быди самопальные и сделаны где-то в Польше.....

Оффлайн GrossWeight

  • Sr. Hero Member
  • ******
  • Сообщений: 1936
    • Просмотр профиля
  • Кто я: weigher
  • Откуда: Maardu
Re: Трубка для замера осадки судна
« Ответ #13 : Июнь 18, 2021, 11:40:54 am »
Сейчас уже не только в офшоре всё сертифицируется.
В рассматриваемом нами случае это связано, хотя бы, с таможенным оформлением экспорта/импорта/транзита.
Просто обычно этот вопрос поднимают в действительно серьезных случаях или если хотя бы одна из сторон очень хочет.

А Вы, собственно, о чем печётесь и протестуете по поводу разницы в 18 тонн, тут есть 3 варианта ответа:

1 -  количество груза занижено и судовладелец недополучит фрахт
2 - количество груза примерно правильное, но вы опасаетесь недостачи при выгрузке
3 - количество груза завышено и вы опасаетесь привезти больше, чем в коносаменте (да-да, бывают и такие случаи)?  :laughing7:

Оффлайн SMou

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
  • Кто я: Marine Surveyor
  • Откуда: Tallinn
Re: Трубка для замера осадки судна
« Ответ #14 : Июнь 18, 2021, 01:56:16 pm »
Сертифицировать трубу для измерения высоты надводного борта можно.
Для этого потребуется:

1 калибровочный сертификат от сертифицированной лаборатории; возьмут в калибровку, если только будет жесткое соединение штока трубы с лентой и не будет люфтов (еще придется объяснять и убеждать эту организацию, что вы от них хотите) - 150-200 евро
2 методика измерения, одобренная аккредитационной организацией, причем одной методики будет мало, потребуют QMSbook и еще один документ, сделать которые без подготовки самостоятельно будет трудно - все примерно 2200-2500 евро
(По методике вам если и дадут сертификат, то с ограничениями по погоде, после того как проверяющие въедут, что эту трубу даже весом 10 кг болтает в Силламяэ у причала с амплитудой 5 м. Да - они еще потребуют показать им весь процесс замеров в реальных условиях).
3 Type approval - выдается авторитетной организацией после проверки образца (надо будет отдать им на время образец изделия на экспертизу), срок - несколько месяцев или лет, потребует наличия знака СЕ, а здесь отдельная песня с своей сертификацией, вплоть до визита комиссии на место производства(вашу мастерскую в гараже, спрячьте пивные бутылки заранее :laughing7:), все за ваш счет - трудно представить, но *0 000 евро
4 можно получить по облегченному варианту сертификат поверки (в Эстонии - Taatlustunnistus) или что-то наподобие, но тут тоже с  большой вероятностью попросят СЕ или соответствие национальному стандарту - 200 евро туннистус.

Итого: полгода минимум и от 10-15 тыщ, но , скорее всего, больше, так как будут замечания. И у вас СЕ, все сертификаты и можете выпускать трубы десятками.

Вот почему все пользуются самодельными инструментами. Но это не значит, что они плохо измеряют.
Почти все капитаны и С/О понимают, что лучше самодельная труба, чем чифу висеть вниз головой в шторм на миделе.  :evil6: